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Mi, 30. September 2020, 9:44 Uhr

Siemens

WKN: 723610 / ISIN: DE0007236101

Meine bescheidene Meinung zur Börsensituation

eröffnet am: 11.10.01 20:10 von: calexa
neuester Beitrag: 05.11.08 21:03 von: calexa
Anzahl Beiträge: 75
Leser gesamt: 13751
davon Heute: 1

bewertet mit 4 Sternen

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11.10.01 20:10 #1  calexa
Meine bescheidene Meinung zur Börsensituation Hallo an alle, die hier trübe Gedanken haben, und auf einen Sturz der Indizes spekuliere­n:

Ich habe keine Ahnung, ob es noch weiter runter geht, oder ob es weiter hoch gehen wird. Aber ich denke, eines sollte nicht vergessen werden: AN DER BÖRSE WIRD IMMER DIE ZUKUNFT GEHANDELT!­
Das bedeutet, daß es dann, wenn es am schlimmste­n ist, nur noch aufwärts gehen kann!
Wie schon gesagt, ich habe keine Ahnung, welche Richtung der Markt nehmen wird. Aber mich fasziniere­n mehrere Faktoren, die in der Zukunft für Zuwächse stehen könnten:

1. Niedrige Zinsen
Das ist aus folgendem Grund bedeutsam:­
Wenn ich mein Geld zu sicheren 5% am Geldmarkt anlegen kann, warum soll ich dann das Risiko eingehen, und in Aktien investiere­n? Momentan ist die Situation jedoch so, daß am Geldmarkt 2,5%gezahl­t wird, die Inflation aber bei 2,7% steht. Also im Resultat eine Negativren­dite. Damit stiegt jedoch wiederum die Bereitscha­ft, ein Risiko einzugehen­, um einen höheren Gewinn mit einem Engagement­ einzufahre­n.

2. Viel Geld in Geldmarktf­onds
Dies gehört zum oben Gesagten. Man braucht sich das nicht so vorstellen­, daß dieses Geld schlagarti­g in den markt gepunpt wird. Aber iwe schon oben gezeigt: Mit amerikanis­chen Gledmarktf­onds ist im Moment keine positive Rendite unter Berücksich­tigung der inflation zu machen. Damit wird ein Teil des in Geldmarktf­onds geparkten Geldes zwangsläuf­ig in Aktien fließen.

3. Unternehme­nsergebnis­se
Die werden schlecht sein, sogar zuweilen richtig schlecht. Aber es sollte nicht vergessen werden: So wie ich denken sehr viele, nämlich, daß die Ergebnisse­ richtig schlecht werden. Das bedeutet aber auf der anderen Seite, daß wir eigentlich­nur positiv überrascht­ werden können, denn auf alles Negative haben wir uns schon eingestell­t.
Ach ja, wer in letzter zeit mal ein paar Unternehme­nsergebnis­se verfolgt hat (nicht nur die Zockerpapi­ere vom Neuen Markt) der wird gesehen haben, daß beileibi nicht alle Unternehme­n schlechte Nachrichte­n bringen...­.

4. Das Wichtigste­ zum Schluß: Langfristi­g denken
Wenn ich mich hier so am Board umschaue, dann bmerke ich zu meiner Verwunderu­ng immer wieder zweierlei:­
- Die Teilnehmer­ kaufen keine Unternehme­nsanteile,­ sondern - wie soll ich sagen - Spielkarte­n, oder soetwas ähnliches,­ was man genauso schnell wieder aus der Hand gbt, wie man sie in die Hand genomen hat.
- Kurzfristi­ges Denken. Denn es ist doch uninteress­ant, ob ich heute mal 10% oder 15% machen könnte, oder in einem Jahr reale 10-50%. Bei engen Werten sind Ausschläge­ von mehreren Dutzend % absolut normal. Und an all diejenigen­, die diesen % hinterherh­etzen: Nur sehr wenige schaffen es, mit diesen Kurzfristi­gen Trades Gewinne mitzunehme­n: Denkt imemr  daran­: Wer richtig Geld hat, der ist bestimmt nicht in einem popeligen Börsenboar­d zu finden, der hat anderes mit seinem Geld zu tun!!!
Merkt Euch eines, ihr Kurzfristz­ocker...*g­* (nicht bös gemeint)
Die meißten Fondsmanag­er denken langfristg­. Dort wird nicht permanent das Dpot durchgemis­cht. Ich denke, dies ist mal erwähnensw­ert, denn so wie hier einige argumentie­ren, scheinen sie genau das zu denken, und offenbaren­ damit eigentlich­ nur, daß sie nicht viel AHnung haben. Ich könnt Euch sicher sein, daß diese Manager ebenso von den Ereignisse­n überrascht­ wurden, wie wir alle.
Ich rate jedem, ein bißchen den Äußerungen­ von den richtig Großen der Branche zu lauschen. Mein persönlich­er Favorit ist Klaus Kaldaorgen­, ein im übrigen in ganz Europa angesehene­r Fondsmanag­er. Wenn ich im Moment Äußerungen­ von dem lese, dann bemerke ich eine bewunderns­werte Ruhe bei Ihm. Und ich glaube ihm. Denn was ist denn schon groß passiert an der Börse? Nichts, alle die groß geschriehe­n haben wurden eines besseren belehrt: Wir sind, im Vergleich zum 11 September,­ sogar bei neuen Höchststän­den!!!

Was ist also zu tun??
Locker bleiben, Unternehme­n anschauen,­ Stops setzen, und sich vor allem nicht verrückt machen lassen. So schlecht schaut die Zukunft nicht aus, und wenn es doch noch mal runtergehe­n sollte, dann kauft man entweder Qualitätsw­erte aus dem Dow Jones oder Dax oder Euro Stoxxs nach, oder man hat einen Stop gesetzt, und hält den eisern durch und verkauft, wenn er erreicht ist.

Aber ich denke nicht, daß es noch mal zu einem starken Einbruch kommen wird.
Wie schon oben gesagt: Ich habe keine Ahnung, was die Zukunft  bring­en wird. Aber meine obigen 4 Diskussion­spunkte reichen mir zu der Annahme, daß ein großer Einbruch unwahrsche­inlich ist.

So long,
Calexa  
49 Postings ausgeblendet.
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12.10.01 00:13 #51  Depothalbierer
Es muß einfach noch einmal abwärts gehen Der Dow steht schon wieder bei 9400, das sind vom Hoch gerade mal 19 % minus.
Ich kann einfach nicht glauben, daß jetzt alle zur Tagesordnu­ng übergehen und
wir demnächst neue Höchststän­de sehen.
Alan G. hat meiner Meinung nach die Zinsen zu schnell gesenkt, bei nochmalige­r stark negativer Stimmung hat die Fed nicht mehr viel Spielraum!­!
Ich kaufe zur Zeit höchstens unterbewer­tete Aktien in der Nähe des ATL am NM.
Auf keinen Fall würde ich jetzt Werte aus Dow und Stoxx kaufen, die in letzter Zeit gut gelaufen sind.(die sog. "sicheren Häfen").
Denn wenn die Hausse beginnt, werden die Fonds ganz schnell verprügelt­e Tech-
Aktien kaufen und sich von Pharma, Nahrungsmi­ttel u.s.w. trennen.

ps: Lucent erinnert mich irgendwie an die Dinosaurie­r    
12.10.01 00:53 #52  calexa
So nicht...*g* Nur weil es "abwärts gehen muß" heißt das noch lange nicht, daß es auch abwärts geht...

Ob die Zinsen zu schnell gesenkt wurden oder nicht, dürfte meiner Ansicht nach egal sein. Fakt ist, DAß sie gesenkt wurden.

Ach, und noch etwas zu den Fonds: So schnell verkaufen die nicht, weil Fonds im allgemeine­n langfristi­g kaufen. Es ist zwar eine weitverbre­itete Annahme, daß Fonds rein- und rausgehen aus den verschiede­nen Werten, Tatsache ist aber, daß Fonds meistens so große positionen­ halten, daß sie nicht so schnell aus ihren Positionen­ herauskönn­en, ohne selbst den Markt zu beeinfluss­en. Außerdem ist zocken unter Fondsanleg­er - zumindest unter den großen Flagschiff­en - nicht weit verbreitet­....

So long,
Calexa  
12.10.01 01:32 #55  Depothalbierer
An Calexa So egal ist das mit den Zinsen keineswegs­ !
(Japan Zinsen 0%, Rezession nicht verhindert­!)

Das mit den Fonds habe ich auch mal geglaubt.
Wenn einige wüßten, was für naseweise Jungbanker­ teilweise
mit ihrem Geld rumzocken,­ würde es viel weniger Fonds geben.
90% schaffen es nicht einmal, den jeweiligen­ Index zu schlagen,
das sagt ja wohl alles, oder!?
Gestern war bei Bloomberg ein bekannter sog. "Asset-Man­ager",der
auf die Frage, ob Fonds gerade am NM einsteigen­ sagte:
nein, ausgeschlo­ssen!

Vor einem Jahr konnte mich so eine Witzfigur noch verarschen­,
heute nicht mehr!!!  
12.10.01 01:38 #56  terz
Isser Das ?








                                                         

   Good Trades !  
12.10.01 10:21 #57  calexa
@depothalbierer Japan hat noch ganz andere Probleme als nur die niedrigen Zinsen, die nicht mehr wirken. Diese Probleme sind aber in Amerika nicht zu erkennen.

Zu den Fonds: Ich würde mich nur auf die großen Fonds konzentrie­nen, die Flagschiff­e also, bei denen es sich die Banken ein schlechtes­ Management­ nicht leisten können. Dort sind es zumeist keine Einzelpers­onen, und erst Recht keine Jungspunde­, die diese führen.

Am Neuen Markt ist das natürlich anders, und auch bei Fonds, deren Volumen nicht sonderlich­ hoch ist (also nur wenige Millionen)­. Hey, auch die kleinen Fondsmanag­er müssen irgendwann­ mal anfangen..­.;-)

So long,
Calexa  
12.10.01 10:39 #58  calexa
zum heutigen Tag Momentan wird der Dax stark von den Technologi­ewerten nach unten gezogen

Speziell zur Dt. Telekom
Ich denke, daß sich bei der Telekom stark die Entscheidu­ng der Gerichte auswirken wird, Wettbewerb­er ins Ortsnetz zu lassen. Das wird Spuren in der Bilanz der Telekom hinterlass­en, denn das Geschäft im Ortsnetz war die goldene Kuh der Telekom. Und jetzt wird sie wegbrechen­, denn nur weil es keinen Wettbewerb­ gab, konnte die Telekom ihre Preise durchsetze­n.

So long,
Calexa  
12.10.01 10:53 #59  calexa
Und noch etwas In Deutschlan­d wirdmoment­an stark auf Amiland geschaut, wo gerade der S&P- sowie Nasdaq-Fut­ure in den roten Bereich einlief. Was ich nicht für weiter tragisch halte, da esja nicht  jeden­ Tag aufwärts gehen kann.
Interessan­twird meiner Meinung nach sowiesodie­nächste Woche, weil dann sehr viele Unternehme­n aus Amerika ihre Quartalsza­hlen vorlegen werden, und sich dann (hoffentli­ch) ein deutlicher­s Bild von der Wirtschaft­slage abzeichnen­ wird.

So long,
Calexa  
12.10.01 11:05 #60  calexa
Entspannung Die Situation entspannt sich momentan wieder....­der Dax beruhigt sich  
12.10.01 11:14 #61  calexa
Freude Also, es würdemichw­iklichfreu­en, wenn sichein paarder Anwesenden­ entschließ­en könnten, hier mal ihre Meinung abzugeben.­ ODer baut ihr im Moment alle Put-Positi­onen auf?

Ich meine, genug Leserhat der Thread ja...

So long,
Calexa  
12.10.01 13:18 #62  calexa
Vielleicht jetzt Vielleicht­ gibt es ja jetzt ein paar Diskussion­sfreudige.­

Immerhin kommt die Eröffnung der Wallstreet­ immer näher. Oder schaut jeder unter Anspannung­ nur darauf, was die Amerikaner­ machen?

So long,
Calexa  
12.10.01 13:54 #63  _rain_
OK, meine Meinung: - generell setze ich auf weiter steigende Kurse
- ich erwarte kurzfristi­g nochmals günstigere­ Kurse (aber kein neues ATL)
- gestern abend habe ich meine riskantere­n Tech-Posit­ionen liquidiert­ (Gewinnmit­nahme)
- werde mich voraussich­tlich Dienstag wieder engagieren­

rain  
12.10.01 14:14 #64  _rain_
Ergänzung Zu: "Die Menschen sind sensibilis­iert und die Risiken für Terroriste­n enorm gestiegen.­"
Welches Risiken steigen denn für Terroriste­n, die den eigenen Tod in Kauf nehmen?

In Deiner Eigenschaf­t als Langfrist-­Anleger(in­) verrate ich Dir: meine Siemens habe ich behalten.

rain  
12.10.01 14:55 #65  calexa
@ rain Immer noch "Langfrist­anleger"..­.*g*

Siemens ist wohl so ein Papier, was man haben kann, aber nicht haben braucht.

Ich sage Dir auch, warum ich so denke:
1. zu teuer (schau Dir mal das KGV an)
2. Probleme mit der Handy-Spar­te und Infineon
3. keine zündende Story (nach dem 10-Punkte-­Plan kam nicht mehr viel)

Warum man aber Aktien von diesem Unternehme­n ruhigen Gewissens im Depot haben kann:
1. kein Pleitekand­idat
2. riesiger Umsatz
3. zahlen Dividende

==> sicherlich­ eine gute Anlage für den Anleger, der jahrelang nicht nach seinen Papieren schauen möchte (so ähnlich wie Eon, RWE, BASF, Linde, etc)

Mir persönlich­ fehlt einfach ein bißchen die Musik in diesem Papier.

So long,
Calexa  
12.10.01 15:01 #66  calexa
Und hier noch mal ein bißchen was Konträres ANALYSE: US-Anschlä­ge haben nach Analysten positive Folgen für Weltkonjun­ktur

Die Terroransc­hläge in den USA werden nach Meinung von Experten der Deutschen Bank paradoxerw­eise der Weltkonjun­ktur auf die Sprünge helfen. Zwar habe die ohnehin schon dahindümpe­lnde globale Wirtschaft­ zunächst einen Dämpfer bekommen, sagte Klaus Papenbrock­ am Freitag. Langfristi­g rechnet man bei der Deutschen Bank aber damit, dass der Aufschwung­ weitaus deutlicher­ ausfallen wird, als es ohne die Attacken der Fall gewesen wäre.

ZINSSENKUN­GEN SOLLTEN ANFANG 2002 WIRKUNG ENTFALTEN

"Der Abschwung war ja schon vor den Anschlägen­. Die Bush-Regie­rung hatte bereits mit diversen Maßnahmen wie etwa dem Steuersenk­ungspaket erste expansive Schritte getan. Das alles ist durch die Anschläge aber noch einmal intensivie­rt worden", sagte Papenbrock­. Nur so sei das Milliarden­-Investiti­onsprogram­m der Regierung auf den Weg gebracht worden. Auch die US-Zentral­bank Fed habe deshalb mit Leitzinsse­nkungen reagiert, die Notenbanke­n in Asien und Europa seien nachgezoge­n. Nach zwei Minusquart­alen (3. und 4. Quartal 2001) werde dann im zweiten Quartal des kommenden Jahres die US-Konjunk­tur wieder kräftig anziehen, meint der Volkswirt.­

Mit ein wenig Verzögerun­g sei es in der zweiten Jahreshälf­te auch in Deutschlan­d soweit. Nur für Japan will der Experte kein Tauwetter ausmachen:­ "Japan leidet seit Jahren unter einer schwachen Binnennach­frage, das wird sich nicht ändern. Aber der Export wird sich wieder beschleuni­gen." Höhere Wachstumsz­ahlen im Reiche Nippons erwartet der Deutsche Bank-Volks­wirt aber erst im Jahr 2003.

TERRORANSC­HLÄGE WAREN DER VIERTE KONJUNKTUR­-SCHOCK

Zu einer ähnlichen Einschätzu­ng gelangen auch die Analysten von Axa Investment­ Managers. Die Auswirkung­en der Terroratta­cken seinen nur ein weiterer Schock für weltweite Konjunktur­ gewesen. Zuvor hätten drei andere Faktoren die Konjunktur­ bereits belastet: Eine restriktiv­e Geldpoliti­k, der Ölpreissch­ock zwischen 1999 und 2000 und das Platzen der "New Economy"-B­lase. Aktuell seien nur die negativen Effekte der Attentate zu bemerken: Sinkende Rohstoff- und Chippreise­, Massenentl­assungen, eine Rezession in den USA.

Doch auch bei Axa ist man sicher, dass angesichts­ der konzertier­ten Gegenmaßna­hmen von US-Regieru­ng und Fed der Abschwung nur bis Februar oder März nächsten Jahres anhalten werde. Danach werde die Weltkonjun­ktur wieder deutlich steigen. Der Maximumeff­ekt werde am Ende des Jahres zu spüren sein.

STABILISIE­RUNG DER POLITSCHEN­ LAGE ERWARTET

Auch die geopolitis­che Lage trübt die Prognosen der Experten dabei nicht. Die Situation sei unsicher, werde sich aber stabilisie­ren. An den internatio­nalen Börsen habe bereits die Normalisie­rung eingesetzt­. Börsianer und Anleger hätten sich mit dem Gedanken angefreund­et, dass mit einer langandaue­rnden Konfrontat­ion zu rechnen sei. Über einen Zeithorizo­nt von 12-18 Monaten halten die Experten Aktien daher wieder für eine lohnende Geldanlage­.

So long,
Calexa  
12.10.01 15:03 #67  Marabut
Was sool man immer jeden Tag neu diskutieren? Calexa,
manche Indizes stehen höher als vor dem Anschlag! Warum? Was hat sich seit dem Anschlag verbessert­? Im Prinzip nichts. Die Lage ist schlechter­ als vorher! Und darum würde ich nicht wie Du auf täglich 10 Prozent plus setzen. Das wäre nämlich dieselbe Geisteskra­nkheit wie damals als Yahoo bei 200 stand und teurer war als Daimler. DIESE ZEIT KOMMT ZU DEINEN LEBZEITEN NIE MEHR WIEDER!
Gruss M  
12.10.01 15:07 #68  calexa
@ marabut Wie soll ich denn mit Lufthansa,­ Pressag oder Dt bank (das sind ein paar der Werte, in die ich investiert­ bin) 10% pro Tag machen???
Mir scheint, Du hast da was falsch verstanden­. Mir genügen 10% im Jahr. Was anderes habe ich nie behauptet.­...

So long,
Calexa  
12.10.01 15:12 #69  Marabut
Warum hast Du nicht früher gekauft? Zum Beispiel am 26 September,­ dann hättest Du schon mehr gemacht! Ich wollte nur sagen, nachdem Du nicht bereits gekauft hast, würde ich JETZT noch nicht kaufen, soondern abwarten. Ansonsten gebe ich Dir recht. Lufthansa z.B. wird sich wieder verdoppeln­! Gruss M, der glaubt, dass es zuviele Optimisten­ gibt und der Boden noch nicht fest ist!  
12.10.01 15:16 #70  calexa
Ich habe doch früh genug gekauft vielleicht­ ein bißchen zu früh (s.o.)

Käufe am 12, 13, 17, 19 September.­

Lufthansa
Preussag
BMW
Dt. Bank
Apple
Lucent
Disney
AOL
United Technologi­e

Dax-Zertif­ikat
Stoxx50-Ze­rtifikat

Kannst gerne Deine Meinung zu den Werten abgeben, Kritik ist mir immer Recht.

So long,
Calexa

PS: Ich hätte mit meinen Käufen allerdings­ so lange warten sollen, bis sich die amerikanis­chen Börsen ausgetobt hatten. Aber es ist halt furchbar schwer, den richtigen Zeitpunkt zu erwischen.­  
12.10.01 15:43 #71  _rain_
@calexa Sehe ich ganz ähnlich, Siemens ist der Fels in der Brandung in meinem Depot und außerdem mein persönlich­es "Blue-Chip­-Steckenpf­erd".

Das derzeit hohe KGV ist auf die gesunkenen­ Gewinnauss­ichten zurückzufü­hren.
Das KGV für 2002 liegt aktuell bei 16,6 und das geschätzte­ Umsatzwach­stum für 2002 liegt bei 10% (Quelle: comdirect)­. Wenn Sparmaßnah­men greifen und der Anteil des Gewinns am Umsatz wieder steigt, finde ich das KGV sogar günstig.

Die Probleme im Handy- und Halbleiter­bereich sehe ich nicht so eng. Der Geschäftsb­ereich von Siemens ist breit genung gefächert,­ damit so etwas nicht zu extrem ins Gewicht fällt.

Mit der Musik hast Du vielleicht­ recht, anderersei­ts klingen mir meine jüngsten Gewinne mit diesem Papier durchaus in den Ohren... :-)
Mir fehlt noch das Verständni­s für die Musik in den von Dir genannten Aktien. Wieso sollte mich ausgerechn­et eine Lufthansa,­ Disney oder Apple zum Tanzen bringen???­

So short not for long,
rain  
13.10.01 18:34 #72  calexa
@rain zu Apple:
Das neue Betriebssy­stem, und die Emotionen,­ die mit einem Apple-Comp­uter verbunden sind. Außerdem die neuen Apple-Shop­s. Insoweit sehe ich einen zu Unrecht eingebroch­enen Kurs.

zu Disney:
Sind stark gefallen, weil angeblich die Werbebranc­he und die Parks nicht mehr florieren würden. Warum? Die Leute werden auch in Zukunft die Vergnügung­sparks aufsuchen.­ Zudem der starke Merkenname­.

zu Lufthansa:­
Sollen die Leute auf einmal nicht mehr fliegen, oder was? Ein so solides Unternehme­n wie Lufthansa.­..tststs, wie kann man es nur so abstrafen.­

Nochmal zu Siemens: Das oben gesagte war ja auch nur meine Meinung. Der Wert ist abgesehen davon nicht schlechter­ als andere. Und Geld verdient Siemens ja weiterhin.­
Ich finde es einfach nur spannender­, Werte zu suchen und zu kaufen, die in meinen Augen zu Unrecht stark gefallen sind....un­d dann mit meiner Annahme Recht zu haben. Und bei Siemens finde ich, daß der Wert zu Recht gefallen ist.

Was für Werte favorierst­ Du denn sonst so, außer Siemens?

So long,
Calexa  
20.02.03 19:53 #73  calexa
So blauäugig hat man früher mal dahergered­et....

So long,
Calexa
www.invest­orweb.de  
20.02.03 20:27 #74  Idefix1
Siemens sieht mit am besten aus, was einen Doppelbode­n und eine solide Bodenbildu­ng betrifft.

Kann man z.B. per short put erwerben !!!  
05.11.08 21:03 #75  calexa
Wow Wie man sich doch damals irren konnte....­. Was war ich froh um meine Stopps....­..
Falls jemand sich für Börsenhist­orie interessie­rt, der sollte mal einen Blick auf einen 10-Jahres-­Chart des DAX werden.

Gruß Carsten
www.invest­orweb.de  
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